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オオクワガタに魅せられて
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累代表記法について思うこと 投稿者:ちなみ 投稿日:2010/02/14(Sun) 11:07 No.4328   
ケンケンさま、みなさま、おはようございます♪

タイトルの話ですが。理解が足りなかったらすみません。

かわにし君さんの、「SPの♂もDの♀も元々は同じ血統からの枝分かれした個体ですので、私の考えは、充分ありです。試してみるのも良いかも。けしてアウトラインではないですから。」

で思いついたことが。

一般的に、クワカブ界では、同腹ブリードならばF○という表記で、
現状アウトだとCBF○という表記になるという理解です。
しかし、これに乗っからないと産地不明とか累代不明とかになり、
同腹ブリードに劣るような印象を与えている現状は少し変かなと。

(そもそも、気にしなければなんてことは無いですけど。)

最近、クワブリード界でもサイズを出すためにアウト・ブリードが一般的になってきたような気がしています。
だから現状に即していない累代表記法に違和感があるんですよね〜
それに、いい形を出した♂はもう一度次の年に使うこともありえます。
そういう時どういう表記にすればいいの? という疑問。

要するに、飼育何代目もしくは飼育下で何年目かが分かれば十分だと個人的には感じます。

そもそも、ケンケンさんの分類でDG、GG、DG77SP、DG(80)SP等に分化はしていても、
元は1♂5♀位からスタートのはず。
(確か今年羽化の成虫で、最速で飼育下11代目、親虫捕獲からは16年目?)

だから、個人的には Successive Generation (累代の直訳)で、SG11とか、
ベターなのは、1994年をMG元年としてMG16とか(笑)。要するに分かればいいのではと。
→ あと4年で20執念、でなくて20周年??

多分、野生のクワは、限られた遺伝子を保有する群の中で繁殖を繰り返し、
恐らく網の目のような遺伝的つながりで累代が繰り返されていると推測されます。
それを人為的環境で行うだけですから。
累代を重ねるうちに色々な形質が固定されて来ていますが、
さらにそこから系統間でよい形質だけを拾い、
さらに別系統を固定させたい、などという場合はやはりMG16という表記が処々考慮すると大変都合がいい(笑)。

だから、個人的にはDGSP♂×GG♀のペアリングなんて普通にありかと思います。
SPの良い形と、子だしがよい&平均サイズが伸びるGGの特徴を出そうとしたら十分ありえるペアリングなので。

加えてDGは血統管理されているので、サラブレッドのように5代血統表も作れる(笑)。
これがF○などというざっぱなデータよりも貴重かつ有用なデータだと思います。

ここまで書いて、ホント私は何をやっているのだろうと思いました・・・
マニアックな話ですみません。


Re: 累代表記法について思うこと - ケーイチ 2010/02/19(Fri) 12:46 No.4339
ケンケン様、ちなみ様、皆さま こんにちは

ちなみ様 確かにマニアックですね、でも私は楽しく読ませて頂きました。
まだ手元には来ていませんが、ようやくケンケン様の3令幼虫個体を落札出来ましたので今までよりも少し皆様の仲間入りをした気分です。無事に羽化させることが第一ですが、累代する時は厳重に個体管理をすることを考えさせられました


ケンケン様が最近体調を崩しているのが気になります。そのせいか掲示板が静ですよね。


Re: 累代表記法について思うこと - ちなみ 2010/02/19(Fri) 13:45 No.4340

ケンケンさま、みなさま、こんにちは♪

そうですね、最近静かですよね・・・
ケンケンさん、大丈夫なのでしょうか?

ところで、私は競馬も好き(ギャンブルでなく、スポーツとして)ですので、この辺りの話にはこだわりが(笑)。

そのうち、どの系統とどの系統をかけると形がよく大きいのが出やすい、
などといういわゆるニックスが見つかるかもしれないですね(笑)。

限られた群のなかで繁殖させる場合、基本はメンデルの法則に従って形質が発現するのかと思います。
(ちなみに私の知識は高校の生物のレベルです)

しかし、どの遺伝子がどういう組み合わせになるときにどの形質が発現するのかを特定するのは、素人にはかなり難しいのではないかと。

よって直感的ですが、同腹ブリードと、競馬のようにベスト・トゥ・ベストの方針で異腹ブリード&別系統ブリードの3つの組み合わせが必要なのかな? と思いました。

ようするに、同腹異腹別系統にかかわらず、いいのが出たら多くの系統の♀とかけて、また選別をする。
この繰り返しを行っていく中で大きさや形のよいもの、
♂は伸びるが♀が伸びない、そしてその逆、
子だしのよい系統とそうでない系統、
系統同士で相性のよいもの、など色々なパターンが現れる・・・はず(笑)。

なんだ、こんなこともうすでにやってるんじゃ?(爆)。
そういえば、犬猫や家畜の品種改良って、
遺伝子操作する方法は除くとして、伝統的にどうやって
行われていたんですかね?


Re: 累代表記法について思うこと - デムーロ谷 2010/02/19(Fri) 19:18 No.4341
ケンケン様 皆様 こんばんは。

ちなみ様 ケーイチ様 こんばんは。

ちなみ様、元祖森田ゴールドは、ゴドルフィンアラビアンか、ダーレーアラビアン???ってとこですかね?

○○万以上勝ったら冷やし虫家を!と毎週思っておりますが、なかなか・・・
競馬をしなかったら去年1年だけで冷やし虫家が何○○台は買えたなぁ・・・と思いながらフェブラリーSを買います。

すみません、私も競馬が好きなものですからカキコさせてもらいました。


Re: 累代表記法について思うこと - TAKA. 2010/02/24(Wed) 15:19 No.4361 ホームページ
ケンケン様 ちなみ様

下記に表記法に関しての提案が出ています。

まあ、何れにせよ趣味家(消費者)が混乱しない表記が一番ありがたいと思います。


Re: 累代表記法について思うこと - TAKA. 2010/02/24(Wed) 15:20 No.4362 ホームページ
ケンケン様 ちなみ様

下記と言いながらURLが受け付けられませんでした。
参照URLに記入しました。


Re: 累代表記法について思うこと - TAKA. 2010/02/24(Wed) 20:39 No.4366
ケンケン様 ちなみ様

URLが受け付けられず、参照URLに記入したと書きましたが発見しました。
投稿No.の右にある赤い屋根のお家マークをクリックすると、添付したURLの内容が見られます。
皆さん知ってました?


Re: 累代表記法について思うこと - ちなみ 2010/02/25(Thu) 21:36 No.4377

ケンケンさま、TAKA さま、こんばんは♪

拝見しました!

う〜ん・・・ 色々難しい話があるんですねえ。
となると、私はやはり私はサラブレッドのような血統表が一番いい気がしてきました。

さあ、がんばって作ろうかと思います。

実は最近、Accessでこつこつ総合管理ソフトを作り始めました。ディア○スティーニのようにのんびりやるつもりです。


お体を大切に 投稿者:dream80 投稿日:2010/02/24(Wed) 21:46 No.4369   
はじめまして。
オークションではお世話になっております。
現在のところ順調!?に育っていまると思います。
いずれも最後の菌糸交換がありますので、その日がくるのがドキドキワクワクでなりません。
そして無事に羽化してくれることを願ってます。

お体の調子が悪いようですが、無理をされないように大事にしてください。
早く元気になられて我々クワ飼育者に夢を与え続けてください!

こんばんは ケンケン様 投稿者:クワ男 投稿日:2010/02/24(Wed) 20:10 No.4365   
ケンケン様 身体の調子悪いのですか?。

俺の時代きた!!!!!! 投稿者:雄豚 投稿日:2010/02/24(Wed) 19:58 No.4364 ホームページ   
俺の愚息が3万で売れたんですけどwwww

しかも1回だけかと思ってたら、週3でお願いされたwww
ttp://xiexiexie.net/mi/g9oww0q
おかげでハロワ通いから開放されたよw

秋割り出し幼虫 投稿者:ケーイチ 投稿日:2010/02/24(Wed) 18:54 No.4363   
ケンケン様、皆様こんばんは

ケンケン様より譲り受けた10月初旬割り出しの幼虫が居るのですが、ケンケン様が2本目に入替たのが1月後半。さてこれから温度は何度に設定して飼育したらよいのでしょうか?
20度ぐらいの低温で飼育したほうがよいのか、24度ぐらいで成長を促した方が良いのか?秋に割り出した経験がないもので皆様アドバイス頂けないでしょうか。
ちなみに2本目交換時に♂は27.6グラムだった様です。


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