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オオクワガタに魅せられて
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初めまして。 投稿者:かんのり 投稿日:2009/11/26(Thu) 00:21 No.3725   
ケンケン様、皆様、こんばんは。

初めて投稿致します。
5才の息子と一緒にクワガタ飼育を楽しんでおります。
(ハマっているのは私の方ですが。)
まだまだ初心者で、皆様のご教授をいただきたいと思っております。宜しくいお願い致します。

10月にオークションで、Dゴールド幼虫3頭を落札いたしました。
先日、菌糸ビン交換を行い体重を計りましたが、22g・18g・18gでした。
雌雄の判別がまだよくわからない私なのですが、体重からすると3頭とも♂なのでしょうか?

体重だけでは何とも判断できないと思いますが、アドバイスをいただけると幸いです。
宜しくお願い致します。

Re: 初めまして。 - たかっち 2009/11/26(Thu) 05:39 No.3726
かんのり 様

 おはようございます。横浜のたかっちと申します。
 早速ですが、それはまず3頭全て♂です。♀は大抵18gまで大きくなりません。最近17gを超えて♀というものを聞いたことがありますが、普通13g程度で50mmの♀になります。


Re: 初めまして。 - かんのり 2009/11/26(Thu) 09:07 No.3729
ケンケン様、たかっち様、皆様、おはようございます。

たかっち様、早速のご回答有難うございます。
やはり全て♂ですよね。有難うございました。

先般のyuppe様の投稿を拝見しておりましたが、雌雄に偏りのある場合、トレード等できる場があれば良いなあと感じております。
ところで、かわにし君様とかめ吉様が言われておりますが、ケンケン様と個別に幼虫の購入の交渉等はできるのでしょうか?

私はオークションで購入させていただきましたが、雌雄の偏りもリスクの内で、それを含めて購入しているのだろ、と言われればその通りなのですが…。
皆様の言われている通り、確かに初回のビン交換はワクワク感もあり、楽しいものだと感じております。

勝手なことばかり言って申し訳ございませんでした。
今後とも宜しくお願い致します。


Re: 初めまして。 - かめ吉 2009/11/26(Thu) 11:08 No.3730
ケンケンさま、皆さま、こんにちわ。

かんのりさま、ケンケンさまはすごくお忙しい方なので、私的には何とも言えませんが、同腹の♀を譲っていただけるように交渉してみる価値は十分にあるとは思います。すごく素敵な方なのできっと・・・(ケンケンさま勝手なこと言ってすみません。。)


Re: 初めまして。 - かんのり 2009/11/26(Thu) 12:07 No.3732
ケンケン様、かたっち様、かめ吉様、皆様、こんにちは。

かめ吉様、早速有難うございます。

ケンケン様には、あまり無理なお願いもできないと思いますし、その辺は私もよく考えて行動したいと思います。
新たにオークション等で落札できた時等、折を見てお願いするかもしれません。
(ケンケン様、私も勝手なこと言って申し訳ございません。)

色々とアドバイス有難うございました。
今後も教えていただくとこが多々あると思いますが、宜しくお願い致します。


Re: 初めまして。 - ヨッシー 2009/11/26(Thu) 14:19 No.3734
ケンケンさま、かんのりさま、皆さま、こんにちは。
私は、以前Dゴールドの成虫の♀が欲しくて、本HPからケンケンさまにメールを送り相談させていただいたことがあります。
ケンケンさまは親切ですぐにお返事をいただきました。
その時、私は小型の♀でよいので比較的安価なものを希望したのですが、大型の♀しかいなかったようで、予算的に断念したことがあります。
以上、私の経験ですが、参考になれば幸いです。


Re: 初めまして。 - かんのり 2009/11/26(Thu) 18:45 No.3735
ケンケン様、たかっち様、かめ吉様、ヨッシー様、皆様、こんばんは。

ヨッシー様、アドバイス有難うございます。
ケンケン様は、思っている以上に(失礼!)親切でおやさしい方なのですね!
なんだか嬉しくなります!

しかし、「大型の♀しかいなかった」とは、さすがケンケン様といった感じのエピソードですね。

有難うございました!
今後とも宜しくお願い致します。


♀殺し 投稿者:かずぼう 投稿日:2009/11/24(Tue) 23:14 No.3707   
ケンケンさん、皆さん、こんばんは。
当方、オオクワ、ホペイを飼育しています。ペアリング時は♂♀を同じケースに入れ、10日程度同居させています。
オオクワ、ホペイはヒラタに比べて、♀殺しが少ないと聞きますが、今シーズンは♀が2頭、★になりました。皆さんはペアリングをどのようにされていますか?

Re: ♀殺し - ロッピ 2009/11/25(Wed) 00:05 No.3709
かずぼう様、ケンケン様 こんばんは。
私は、ペアリングはハンドペアリングを行ってます。
理由は、♀殺しが無いとは言えない事、♂が♀に噛まれて符節取れなどになったら嫌だからです。
後は、確実に交尾していることが確認できるという点を考えてハンドペアリングをしています。




Re: ♀殺し - ポンタケ 2009/11/25(Wed) 11:41 No.3713
かずぼう様、ロッピさま、皆様こんにちは
ペアリングつながりで投稿させてもらいましたm(__)m
私は自分で産卵させた事がまだない初心者ですが(今までカブト1本でした)、本を読みネットで勉強したりしてハンドペアリングに望みました。
ハンドペアリングですが、今年交配可能と(オオクワ2008年生まれ)思われる4ペアが居るのですが、全て上手くいきませんでした。(初めてやったのでやり方が下手だったのか)
仕方ないので28度を保ち1週間同居させて、そして今♀を28度の産卵ケースに入れて今週末で1ヶ月になろうとしています。1ヶ月半位で産卵木を崩そうと思っています。
産卵してくれていれば嬉しいのですが。
やり方ですが、♀の上に♂を置く。
お尻とお尻がくっ付くように45度の角度で乗せたのですが。
すぐに離れてしまいました。
これはコツが要るのでしょうか(環境が悪かった)?どなたか詳しく教えて頂けますか?来年春のペアリングで実施したいのです。


Re: ♀殺し - ロッピ 2009/11/25(Wed) 20:24 No.3719
ポンタケ様、皆様 こんばんは。
役に立つかわかりませんが、私のハンドペアリングは以下のように行っています。
(1)ペアリングケース作成
・100均で小さめのタッパー(直径12cm、高さ7cm)を購入
・同じく100均でコルク素材のシートを購入
・コルク素材のシートをタッパーの底に合うようにカットし、妙面テープでタッパーの底に貼り付ける

(2)ペアリング
・♀を入れる
・♂の触覚が♀の背中に来るように重ねて置く

以上なのですが、(2)を行った後にすぐ交尾行動に移るペアもいますが、8割は交尾せずに動き回ります。
でも、じっと見守っているとそのうち交尾し始めます。
ただ、♂が♀を攻撃しだすようなときは、時間を置いたほうが良いと思います。♀が、嫌がっているような場合も時間を置いた方が良いと思います。

また、充分に成熟した成虫だと成功率は格段と上がります。

参考になるかどうかわかりませんが、以上が私のペアリング方法です。


Re: ♀殺し - かずぼう 2009/11/25(Wed) 22:55 No.3723
皆さん、こんばんは。
ロッピさん、ポンタケさん、ありがとうございました。
これまでは、できるだけ自然な感じが良いと思い、同居させているだけでしたが、来シーズンは、ハンドペアリングに挑戦したいと思います。


Re: ♀殺し - ポンタケ 2009/11/26(Thu) 09:01 No.3727
皆様ありがとうございました、私もかずぼうさんと同じく来シーズンはハンドペアリングで行きます!!

羽化不全について。 投稿者:Y&T 投稿日:2009/11/25(Wed) 23:20 No.3724   
ケンケン様、皆様、こんばんは。
私は、育ててきていた3令幼虫の中で、幼虫が24gが最高でした。羽化不全の個体を、育ててきたことがないので、(偉そうですいません。)分からないのですが。
幼虫から、個体になるまで、g数が多いほど羽化不全になりやすい??と聞きますが、本当なのでしょうか。
私は、まだ飼育し始めてから間もないので、今後ともよろしくお願いします。
生かして頂いてありがとうございます。

質問です。 投稿者:yuppe 投稿日:2009/11/25(Wed) 22:17 No.3722   
ケンケンざま 皆さま こんばんは
ケンケン様しつもんです。ビッターズでケンケン様のを見ていると、銚子○○クワの個体を落札していますが、現在何種類のクワガタ&カブトなどを飼育しているのですか??
ケンケン様も他の所のクワガタを落札したりしているのですね!私はケンケン様のを落札するのに資金面で大変です。
前にもこの様な質問がありましら御免なさい。

温度管理について 投稿者:ロッピ 投稿日:2009/11/22(Sun) 18:52 No.3672   
ケンケン様、皆様こんばんは
もう冬ですね・・・
タイトルに書かせていただいたとおり、温度管理について皆様のご意見・アドバイスを頂戴したく投稿させていただきました。
温度管理を今冬より行おうと思い、衣装ケースを使用した簡易温室で温度管理を行っております。冬は、何とか23℃付近をキープが出来そうな手応えがあるのですが、夏場の温度管理をどうすればうまくできるか、今考えています。
何か良い方法はありませんでしょうか???
水槽用クーラーを使用して水冷にする?なんて考えましたが効果があるのか???クーラー高いなぁ〜なんて頭を抱え煮詰ってしまいました。。。
皆様のアドバイスをお願いいたします。

Re: 温度管理について - 大鍬魂 2009/11/22(Sun) 19:16 No.3673
ケンケン様、ロッビ様
こんばんは。
私の知り合いに、夏場は水をはった浴槽に、朝出勤前にペットボトルを凍らせた物を2本くらい入れ帰宅したら朝のボトルを回収し、新たに凍らせておいたボトルを入れている人がいました。冬場は、私個人は、常温管理をしています。時に20度を超えることもあり、また、15度を下回る事もありますが、自然界では至極当然のこと。
この温度差が良いのか悪いのかは分かりませんが、やはり冬を感じさせた方が良いと私は思っています。


Re: 温度管理について - ロッピ 2009/11/22(Sun) 20:13 No.3675
大鍬魂様、ケンケン様、皆様 こんばんは。
お風呂を使用するなんて、考えもしませんでした。
かなり凄いですね!!我が家ではそれをしてしまうと帰宅したときには、嫁にきっと全滅させられてしまいます(笑)
でも水冷でもいける可能性があるということですね!!
参考になります。ありがとうございます。

冬を感じさせることも確かに大切ですね!
蛹化前に一度温室から出して常温で飼育することも検討します。
アドバイスありがとうございます!!





Re: 温度管理について - white 2009/11/22(Sun) 20:23 No.3676
ケンケン様、ロッピ様

こんばんは。

アドバイスなんてできる立場ではないので、私の現状をお伝えするだけなのですが・・・

私はオオクワ飼育を開始して、今年初めての冬を迎えます。
以前この掲示板で皆様にアドバイスをいただいたのですが、発泡スチロールの簡易温室+マルチパネルヒータ+サーモ(25度設定)にて24度付近に大体落ち着いています。これで、冬は何とかなりそうな気がしています。

ロッピ様の懸念のとおり夏も心配ですよね。私は玄関近くの納戸で飼育しているのですが、今年の夏は30度を越えているときもありました。結果、5月割り出しのものが10月に羽化してしまったものもあり、温度管理の重要性を痛感しました。
エアコンつけっぱなしは、家内が許してくれませんので・・・・来年の夏は、水冷の温度管理がんばりたいと思っています!



Re: 温度管理について - 4830 2009/11/22(Sun) 21:45 No.3677
ケンケン様、ロッピ様、皆様こんばんは、昨年、初めて夏場の温度管理を考えたときに衣装ケースに水を半分くらい入れ(多すぎるとボトルが浮いてひっくり返って中が水浸しになる)凍らせたペットボトルを入れて調整していましたが、思った温度になりにくいのと、様子を見るのにボトルを触りすぎ幼虫にストレスがかかり大きくなりませんでした。発砲スチロールのクーラーボックスに菌糸瓶を入れ、上に新聞紙でくるんだ保冷剤を入れ、温度を下げましたが、これも、温度むら(冷却ファンがあればうまくいくかも)ができるのと、家族に頼んで保冷剤を交換しなければならないので難しかったです。先輩に教えてもらったのは土の中に埋める方法がありましたが、試していません。結局、冷やし虫家に落ち着きました。答えにならずすみません。床下ならいけるかも。

Re: 温度管理について - ロッピ 2009/11/22(Sun) 22:23 No.3678
大鍬魂様、white様、4830様、ケンケン様、皆様
こんばんは!
4830様ご意見ありがとうございます。
確かに、保冷材などは温度のムラが出そうですし、常に交換を意識しておかないといけないのはキツイですね・・・
やはり、冷やし虫家などに行き着きますかね・・・
実は、冷やし虫家も検討していたのですが重いこと(引越しが大変)、数万円するということで購入しませんでした。(正確にはできませんでした・・・)
水槽用クーラーを使用して水を循環させることで、温度ムラ、交換などの問題は、解決しそうなのですが金額だけは解決しそうにありません。これも数万するので・・・・
うーむ、悩ましい〜。。。

white様
私もクワ飼育歴がここ数年の初心者なので、最近温度管理の重要性がよく分かってきました。
お互いにがんばっていきましょう!!








Re: 温度管理について - かず 2009/11/23(Mon) 05:39 No.3679
ケンケン様、ロッピ様、皆様、こんにちは。

ビークワ27号に夏場を乗り切る温度管理ノウハウという記事が載っています。
その中に、不織布を菌糸ビンにぴったりと巻きつけて水を数cmはった所に入れて扇風機で送風するという方法が載っていました。不織布が水を吸い上げ、ここに送風すれば、気化熱による冷却作用を最大限に引き出せるとのことです(私は試したことはありませんが)。不織布はキッチンの三角コーナーの水切り用袋や汎用換気扇用フィルターなどが流用できるそうです。


Re: 温度管理について - ロッピ 2009/11/23(Mon) 06:36 No.3680
かず様、ケンケン様、皆様、こんにちは。
気化熱の利用ですか。
それは、思いつきませんでした。
ビークワに紹介されているとなると期待大ですね!
お金の節約もできますし。。。
ただ、ビークワ27号は持ってないので購入して勉強します。
すばらしいアドバイスありがとうございます!!


Re: 温度管理について - ケーイチ 2009/11/23(Mon) 08:10 No.3681
ケンケン様、ロッピ様、皆様はじめまして。
オオクワ飼育4年目にして夏から本格的に(自分なりに)
温度管理に着手しました、基本的には熱を逃がさないこと
が大事と思い、木材とスタイロフォームにて冷やし虫家の
1.5倍程の大きさのボックスを作りました。冬場はサーモ及び温度調節付きの14ワットのパネルヒーターで今現在で20度で安定しています、夏場は温冷庫などに使われているペルチェユニットと200ワットまで対応のファンサーモにて冷やしてました、大体23度で付近で安定しました。冷やし虫家、クーラー等は高くて手が出せませんでした。費用を抑えるのであれば、まずはスタイロフォームで(4センチ厚)で好きな大きさでボックスを作り性能の良い保冷材を使って見てはどうでしょうか?


Re: 温度管理について - 4830 2009/11/23(Mon) 09:58 No.3682
ケンケン様、ロッピ様、ケーイチ様、皆様こんにちは、ケーイチ様にお尋ねしたいのですが、私も、昨年、スタイロフォームと建築用の断熱繊維で押し入れの内側を内張りした温室を作った際、ペルチェユニットでの冷却を考えてインターネットでいろいろ調べてみましたが、ドレン水の始末と23度の温度維持、ファンによる放熱を考えると経費が10万円以上になり断念しました。どれくらいに費用がかかるんですか。

Re: 温度管理について - ラダ夫 2009/11/23(Mon) 11:32 No.3683
ケンケンさん、ロッピさん、みなさんこんにちは。ご無沙汰しています。
私は半常温ブリーダーです。
過去2度やった方法はBEKUWA27号の水に浸ける方法です。
ホームセンターでセメントを混ぜるものや、お中元が贈られてくる発泡やQボックスなどに水を張り不織布に首までくるんだボトルを置きます。
そこに扇風機で風を送ると常温より約5℃下がります。
25〜27℃までにキープ出来れば大丈夫だと考えています。
コツは…
使用する不織布はよくよく馴らしておかないと水の吸い上げが悪くすぐ乾燥してしまいます。
私は棒でなめして洗濯機で洗いました。
水の量はガラスとPPで違うので、ボトルが浮く直前まで入れていました。内外を計測できる温度計で気温と、不織布の温度を見ておくといいと思います。
暑い日は朝に氷や保冷材を入れておくといいかもです。
我が家は暑い日で室温32℃くらいでしたのでこれでなんとかなりました。
ちなみにこのやり方で今年も30gレベルの幼虫が育っていますよ。
結果に責任は持ちかねますが、ご参考まで。


Re: 温度管理について - かずぼう 2009/11/23(Mon) 12:43 No.3685
ケンケンさん、皆さん、こんにちは。
皆さん、様々な方法で温度管理をされていますね。
当方、関東地方に住んでおり、冬場のみ、観葉植物用の温室で温度管理を行っておりました。室内ですので、冬場の温度もそれほど下がらないため、今では温室を閉めてレジャー用の銀色のマットで周りを囲む程度しか行っておりません(これでも大分効果があるようです)。
夏場の温度管理が課題になっていましたので、皆さんの方法を参考にさせていただきます。


Re: 温度管理について - クワ男 2009/11/23(Mon) 15:02 No.3686
皆様こんばんは 私はポータブル冷温庫を使用してます。温度は すきな温度に出来ますので凄くいいですよ。値段10000円です。

Re: 温度管理について - ロッピ 2009/11/23(Mon) 16:09 No.3689
皆様、ケンケン様 こんばんは。

皆様、色々なご意見ありがとうございます。
ラダ夫様、不織布を使用された経験を紹介していただきありがとうございます。5℃下げることができるのは、効果大ですね!コツも参考にさせていただきます。

ケーイチ様、ペルチェユニットを使用した冷却はネットでも多く紹介されていますね!これもなかなか良さそうな印象を受けました。これは、機械オンチの私は勉強しないといけないと思いました。
ただ、ワインセラーなどでもペルチェユニットを使用しているものがあるので確実な温度管理ができるのという印象を受けました。

クワ男様、ご使用されているポータブル冷温庫は800ビンを何本程度入れられますか?
既製品のため、機械オンチの私でも簡単に使用できそうです!

皆様の貴重なご意見、本当にありがとうございます。
周りにクワ友が居ないので、色々なご意見が大変参考になります。








Re: 温度管理について - クワ男 2009/11/23(Mon) 17:01 No.3690
ロッピ様こんばんは 800だと8本ですね。10本入りますが温度が乱れます。25度にしても1度から3度ぐらい前後します。

Re: 温度管理について - yuppe 2009/11/23(Mon) 18:27 No.3691
ケンケン様 皆様 こんばんは
私は温度管理はしていません。冬は発泡スチロールに入れるぐらいです。リビングに虫棚を置いているので家にいる時はエアコンがついていて人間と同じ環境です!何か温度管理は電気代がかかるような気がして・・・・(私だけかも)
常温でも大きくなったという方がおられましたら教えてください。私は最高30gでした。しかし、蛹で★になってしまいました。


Re: 温度管理について - Y&T 2009/11/23(Mon) 19:20 No.3692
ケンケン様、皆様、こんばんは。
皆さんは、いつごろ??何度から、温めますか??
寒くなってきたので、オオクワは、ゼリーをなかなか、食べてくれません。
幼虫は、動きが悪く、菌糸を、食べず、動きません。
でも、Yuppe様と、同じく、温度管理をすると電気代がかかりそうな気がして...皆さんは、どのような管理をしていますか??
生かして頂いてありがどうございます。


Re: 温度管理について - ケーイチ 2009/11/24(Tue) 10:12 No.3694
ケンケン様、4830様、皆様こんにちは。

4830様、費用についてですが私は冷やし虫家の半額以下を目標に作成しましたが、見栄えを気にしてしまい予算オーバーしてしまいました。
材料費内訳はスタイロフォーム¥3700 サーモ¥2100
木材¥4000 ユニット¥9800 合計材料費で¥19500程です。
実際は取り寄せ送料や接着剤、ネジなど細々掛かりますが
木材費は角材を使って作成しますと大幅な軽量化と出費を
抑えられます。玄関に置こうと思いパインのパネル材(処分品ですが)を使用したのでかなり重くなってしまい移動が大変でした、軽量に作るのは必須だと反省しております。

ロッピ様、私もかなりの機械オンチでパソコンも苦手です、大分前から掲示板を拝見してましたが緊張しながら人生初の掲示板への書き込みでした。
パソコンを持ってないので会社のパソコンからこっそり書き込んでおります。
今後とも宜しくお願いいたします。


Re: 温度管理について - ロッピ 2009/11/24(Tue) 21:16 No.3705
ケンケン様、皆様 こんばんは。

皆様の貴重なアドバイスを参考にして、来年の夏の温度管理をどうするか検討します。まだ、夏は先ですからじっくり考えます。

くわ男様:情報ありがとうございます。
     ネットで調べましたが、もう少しサイズの大きなものがあるといいですね。でも、温度設定範囲が広いので使い勝手は良さそうですね。

yuppe様:常温で30gは、凄いですね!
     ちなみにその個体は、秋口に孵化した幼虫ですか?

ケーイチ様:こちらこそ、どうぞよろしくお願いいたします。



Re: 温度管理について - 4830 2009/11/24(Tue) 21:36 No.3706
ケンケン様、ケーイチ様、皆様こんばんは、ケーイチ様、ありがとうございました。参考に調べてみます。温室には800ボトルが、どれくらい入りますか。教えていただけませんか。

Re: 温度管理について - yuppe 2009/11/24(Tue) 23:51 No.3708
ケンケン様ロッピ様こんばんは!!
30グラムの幼虫は7月割り出しの佐賀県産です。もう2年前の話になります。それ以来30グラムはでていません。
良くて25から27グラムです。常温の限界なのですかねぇ?


Re: 温度管理について - ぎん 2009/11/25(Wed) 00:07 No.3710
皆さん こんばんは。
かなり久々の登場となります。またまた以後お見知りおきのほど。
さてさてタイトルにあります温度管理についてですが、室内管理であればかなりの投資と出費をしなければ難しいと思いますが、マンション等でないお家で床下スペースが使えれば大変大きな武器になると思います。
2007年に床下の温度を最低・最高温度計で6月〜12月までほぼ毎日計測して表にした事があるのですが、1日の最低と最高気温のほぼ中間の温度帯で2度以内でなだらかな曲線で外気温に比例していき、27〜9℃ぐらいで安定してきまして夏場の暑い日(37度)でも30度は超えませんでした。ただし11、12月になり温度が下がってくると1日の温度差が4度くらい出る日もありました。
これはあくまで我家のデータですので、そういったスペースがあって構造や場所等によっては違ってくるとは思いますので一概に言えないのでご参考になるかどうかは分かりませんが昔の人が床下に保存してた知恵はここにあったのかと感心しました。


Re: 温度管理について - ロッピ 2009/11/25(Wed) 00:10 No.3711
yuppe様、ケンケン様、皆様 こんばんは。
yuppe様ありがとうございます!
夏は、どんどん成長(加齢)して幼虫が大きく育たないというイメージがあったのですが、全然当てはまりませんね。
生き物なんで一律でものは言えませんが、いやぁ〜奥が深いですね・・・・


Re: 温度管理について - ケーイチ 2009/11/25(Wed) 12:48 No.3714
ケンケン様、4830様、皆様こんにちは。

4830様、今回私が作成した温度管理用のボックスは当初内容量200リットルで考えましたが、結局150リッター程のサイズになりました。三段の棚を作り一段に1000ccのボトルが12本程入ります。1500ccだと一段に7本入ります、30頭前後が私の飼育数の限界ですので調度良い感じです。他にも4830様と同じ発想で押入れにスタイロフォームで断熱したヘラクレス用の温室も作りましたよ、熱帯魚用のサーモとトイレ用のファンヒーター(ホームセンターで¥2980ぐらいの電気式、私はリサイクル店で¥500で購入)で管理しています。4830様のおっしゃる通り、冷やすのには押入れは難題がありましたのでボックスを作成した訳です、ドレン水についてですが、冷却時の結露水はタッパーで受けて捨てていました。私の場合ペルチェユニットはオークションで購入しました、冷暖切り替え付きのものです。ビッターズで「ファンサーモ」で検索すると参考になるかなと思います。


Re: 温度管理について - しらい 2009/11/25(Wed) 21:56 No.3721
ケンケン様、皆様こんばんは!

温度管理は大変ですよね・・・
当然エアコン入れっぱなしは奥様からNGなので、
冬はやはりパネルヒーターを使用しております。
これで何とかやっています。
夏は会社のサーバールームにシステム課に頼んで置いています。引越しですね。
そんなに数がないのでじゃまになりません。
23℃キープされているのでちょうど良いです。
ただ余品をシステムの連中にあげますけれどね(^^;


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